<div dir="ltr">A very curious thing is that, in Japanese, apparently InDesign is much better than TeX in page composition.<div><br></div><div>Paulo Ney</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, Jan 20, 2024 at 9:10 AM Paulo Ney de Souza <<a href="mailto:pauloney@gmail.com">pauloney@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, Jan 20, 2024 at 6:57 AM Zunbeltz Izaola <<a href="mailto:textnik.typesetting@gmail.com" target="_blank">textnik.typesetting@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div>Paulo,</div><div><br></div><div>What is the Knuth-Plass algorithm that InDesign was trying to do? or the hz (Herman Zapf) algorithm that implies the scaling of glyphs?</div></div></div></blockquote><div><br></div><div>That I do not know, with this level of precision. The guys working on the implementation came to Berkeley</div><div>frequently to learn about Knuth--Plass and to compare outputs with TeX and with old manuscripts, but they </div><div>would not talk much about what they were doing. We always assumed they couldn't talk.... and they probably</div><div>were very busy transforming the code of the old application and the competition of Aldus and QuarkXpress.</div><div><br></div><div>Then by mid-2000 when TeX started to be able to use any kind of font and {microtype} appeared, I remember</div><div>it was a real blow for them.</div><div><br></div><div>Every year Adobe would put out a new version of the tools and as soon as I got my copy, I would go for my </div><div>standard text to see how things changed. And indeed, they would change every year, sometime for better </div><div>sometimes for worse, and it is hard to recognize Knuth--Plass in them right now.</div><div><br></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div>According to wikipedia it is not known if InDesign uses the algorithm.</div><div><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Hz-program" target="_blank">https://en.wikipedia.org/wiki/Hz-program<br></a></div><div>but this resource</div><div><a href="https://www.typografi.org/justering/gut_hz/gutenberg_hz_english.html" target="_blank">https://www.typografi.org/justering/gut_hz/gutenberg_hz_english.html<br></a></div><div>says it is part of the composition algorithm.</div></div></div></blockquote><div><br></div><div><br></div><div>Interesting how information is hard to come by.</div><div><br></div><div>Paulo Ney</div><div><br></div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><br></div><div> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><br>
> implementing Knuth-Plass in Adobe InDesign.<br>
<br>
  I'm curious about this. Is this coming from your experience as an<br>
InDesign user (like, getting unsatisfactory results) or from some<br>
technical information that you have about their implementation? In what<br>
way is it failing?<br></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Both. Some 15 years ago I was in touch with the group tasked, but information was tightly controlled back then and much more now.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">I have followed every release since then and the results varied tremendously from release to release and right now it seems they removed everything and are using some in-house developed algorithm -- which has awful results.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Paulo Ney </div><div dir="auto"> <br></div></div></blockquote><div><br></div><div>Zunbeltz Izaola</div><div>TeXtnik typesetting </div></div></div>
</blockquote></div></div>
</blockquote></div>