<div dir="ltr">I guess we can all easily agree that pidgin-TeX is NOT even close to any ideal dialect to communicate with the blind - the reasons being multiple:<div><br></div><blockquote style="margin:0 0 0 40px;border:none;padding:0px"></blockquote><blockquote style="margin:0 0 0 40px;border:none;padding:0px">pidgin-TeX is extremely verbose: it takes 9 characters to do bold in TeX, \textbf{word} while Braille does it with ONE character. A hell a lot more concise. The rate of tactile reading is proportional to the number of characters, and as such LaTeX is not used EVEN to represent Mathematics in Braille.</blockquote><br><blockquote style="margin:0 0 0 40px;border:none;padding:0px"><div>The drivers that increase accessibility on phones and computers (sound or tactile) do it by reading text and HTML and they will easily interpret “, ”, —, ... but have no idea what is ``, ' ', \Dash{}, ...</div><div><br></div><div>These drivers will read pidgin-TeX like</div></blockquote><div><br></div><blockquote style="margin:0 0 0 40px;border:none;padding:0px"><div>          \cot{\alpha} </div></blockquote><div><br></div><blockquote style="margin:0 0 0 40px;border:none;padding:0px"><div><div>by sounding the entire sequence of characters, which will make no sense for a non-trained TeX person.</div></div></blockquote><div><div><br></div><div>Nemeth is an ASCII linear representation of Math (just like TeX is another), but one that is very concise and wastes no characters in the representation. </div><div><br></div><div>Bottom line: there should be no space for TeX inside HTML pages, specially for reasons of the blind.</div><div><br></div><div>Paulo Ney</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sun, Jul 24, 2022 at 3:16 AM Kaveh <<a href="mailto:kaveh@rivervalleytechnologies.com">kaveh@rivervalleytechnologies.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">I think we are all agreed that we want maximum accessibility for everyone including the blind. There is a blind man, Ross, living near me and I befriended him a while ago. We had coffee last weekend and it was fascinating to find out more. Some memorable points that I did not know:<br><div><ul><li>The harness on his guide dog (as opposed to the flexible lead) is a two-way communication channel. One example is that when the dog mounts a kerb, he gets a measure of the height difference from the movement of the harness.</li><li>There are no blind schools any more as integration is seen as the way forward. Downside is the teachers are not as specialised</li><li>Braille is no longer mandatory for blind kids as there is text to speech. We both agreed this did not seem right. It is akin to sighted readers always using audiobooks</li><li>Mobile phones, e.g. iPhone, are very accessible. He shops for everything online with no trouble.</li><li>Ross got O-level in math. For geometry he would use a wooden board with pins and a rubber band to draw a triangle etc!</li></ul><div>Coming back to the original point, I think pure text would have been better for sighted and for blind users. The code is messy and unhelpful. TeX was not designed to be read by end users. Some examples that unnecessarily complicate simple text:</div></div><div><ul><li>\begin{itemize} \item each cell</li><li> \cs{begin}\tubbraced{uktug} to \cs{end}\tubbraced{uktug}</li><li>\texttt{{luatruthtable}package. The \texttt{xkeyval}</li></ul><div>Note non-matching braces in last case.</div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, 23 Jul 2022 at 21:47, Jonathan Fine <<a href="mailto:jfine2358@gmail.com" target="_blank">jfine2358@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto">Thank you reinhard for your most helpful reply. Sent from my phone. <div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Jonathan </div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, 23 Jul 2022, 21:13 Reinhard Kotucha, <<a href="mailto:reinhard.kotucha@gmx.de" target="_blank">reinhard.kotucha@gmx.de</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">On 2022-07-22 at 18:45:05 +0100, Jonathan Fine wrote:<br>
<br>
 > Just to let you know that I intend to use this thread as a<br>
 > one-slide case study for my talk Access and Accessibility at the<br>
 > TUG Conference. This talk will be at 16:45 pm UK time on Sunday. I<br>
 > won't mention names, but I might mention roles.<br>
<br>
Hi Jonathan,<br>
like Kaveh I have no problem if my name is mentioned.<br>
<br>
Maybe I should provide some background information regarding my<br>
statement.<br>
<br>
About 20 years ago a teacher and a blind schoolboy attended our local<br>
monthly TeX meeting at the university.  The teacher was employed by<br>
"Landesbildungszentrum für Blinde Niedersachsen (LBZB)", an<br>
organization which supports blind people's education in Lower Saxony.<br>
<br>
In the past blind pupils attended special schools.  The LBZB launched<br>
a pilot project where blind pupils attend regular schools, supported<br>
by a teacher of the LBZB.<br>
<br>
Blind pupils usually used Microsoft Word if only text is involved.<br>
For mathematics the situation is more difficult because formulas are<br>
two-dimensional and couldn't be displayed on a Braille line.  The<br>
solution was that the blind typed math formulas in LaTeX syntax.<br>
Since LaTeX (source code) formulas are one-dimesional they could<br>
easily be read on a Braille display.<br>
<br>
The LBZB-teacher helped whenever problems occurred with the<br>
translation from LaTeX to PDF.  Class exams were judged by the<br>
teachers of the regular schools, who had no idea about LaTeX at this<br>
time.<br>
<br>
Nowadays I assume that more teachers are familiar with LaTeX because<br>
they used it already during their own education.<br>
<br>
I must admit that I don't know very much about the requirements of<br>
visually impaired people and the tools that are available now.  I've<br>
heard about Nemeth but I actually don't know anything about it.  <br>
<br>
After all, I've been told recently that the blind schoolboy I met<br>
about 20 years ago now has a doctoral degree in economics.<br>
<br>
Regards,<br>
  Reinhard<br>
<br>
-- <br>
------------------------------------------------------------------<br>
Reinhard Kotucha                            Phone: +49-511-3373112<br>
Marschnerstr. 25<br>
D-30167 Hannover                    mailto:<a href="mailto:reinhard.kotucha@gmx.de" rel="noreferrer" target="_blank">reinhard.kotucha@gmx.de</a><br>
------------------------------------------------------------------<br>
</blockquote></div>
</blockquote></div><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr" style="color:rgb(136,136,136);font-size:12.8px">Kaveh Bazargan PhD</div><div dir="ltr"><font color="#888888"><span style="font-size:12.8px">Director</span></font><br><div><a href="http://rivervalley.io" style="font-size:12.8px" target="_blank"><font color="#38761d">River Valley Technologies</font></a><font color="#888888"><span style="font-size:12.8px"> ● </span></font><a href="https://twitter.com/rivervalley1000" style="font-size:12.8px" target="_blank"><font color="#38761d">Twitter</font></a><font color="#888888"><span style="font-size:12.8px"> ● </span></font><a href="https://www.linkedin.com/in/bazargankaveh/" style="font-size:12.8px" target="_blank"><font color="#38761d">LinkedIn</font></a><font color="#888888"><span style="font-size:12.8px"> </span></font><span style="color:rgb(136,136,136);font-size:12.8px">● </span><span style="font-size:12.8px"><a href="https://orcid.org/0000-0002-1414-9098" target="_blank"><font color="#38761d">ORCID</font></a></span></div><div><span style="font-size:12.8px"><b><font color="#38761d">Accelerating the Communication of Research</font></b></span><br></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div>
</blockquote></div>